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Destra o Sinistra?
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Destra o Sinistra?

Chi voterai alla prossime elezioni?
Destra
36%
 36%  [ 7 ]
Sinistra
63%
 63%  [ 12 ]
Voti Totali : 19

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The Lizard
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Ora gioeli per Par Condicio devi mettere pure l'altro programma (quello di destra) anche se ti pesa farlo
Gio 06 Apr 2006, 17:38 Profilo Invia messaggio privato
HierroBG
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Cavolo, vi avevo lasciato poco fa in un discorso normale, torno e vi state quasi uccidendo ! Very Happy Very Happy Very Happy

Discutiamo senza litigare visto che, come han detto i miei colleghi (Very Happy), non si dovrebbe nemmeno parlare di politica qui !

Speriamo arrivi presto il 10 aprile così non se ne parla più Very Happy

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ATALANTA TERNANA OLE'


Gio 06 Apr 2006, 18:06 Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail MSN
DexterH46
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Vedo ci sono lettori del blog di BEPPE GRILLO www.beppegrillo.it
Io le mie idee me le son fatte strada facendo... ve le posso dire una ad una... ma per fortuna i miei dubbi erano tra 3, e dopo lettura del blog (quantomeno una idea la si ha,anche se non sapremo mai il trascorso di TUTTI i candidati) sono rimasto a 2.
Vedrò il mio voto(purtroppo una sola scheda,altrimenti facevo 1 ed 1) dividersi tra VERDI e IDV, i primi per l'energia ed i secondi per la giustizia.
Faccio il test (che sebbene abbia un paio di domande ambigue, come quella sulle droghe) e mi vedo distante 2 da Rifondazione, Comunisti Italiani, Verdi e IDV...ci sono allora! Il più distante?Forza Italia(5)!Sarà che ho sempre odiato la corruzione... Twisted Evil
Nessuno molto vicino perchè tra quelli in ballo ci sono 2-3 domande in cui sono distante, ad esempio quella sugli embrioni.

Vedo che in mille avete messo i conti del berlusca quindi evito... beh, auguri... e ocho che possiamo ancora essere vittime del terrorismo PRIMA(V.Spagna) delle elezioni, non solo dopo (UK)


DeaInMyHeart ha scritto:
Ma non fa una piega il discorso che la trasmissione poteva svolgersi allo stesso se Prodi non avesse fatto il coniglio, o anche senza Prodi una volta che fosse stato garantito il contradditorio.

PREMESSA:Al contrario avrei giustificato Berlusconi. SVOLGIMENTO:Non conosco i fatti privati, ma poteva avere già impegni. Ad esempio stasera sta qua a Bologna. Vallo a cancellare un comizio atteso da tempo e guarda che figura ci fai:in tv hanno avuto 2 matches, come volevano. Il triplice fischio è passato.

DeaInMyHeart ha scritto:
Punto primo, se fosse vero quello che dici tu, allora non potrebbe esistere neppure il programma della Annunziata visto che vi partecipano sempre solo un politico alla volta.
Infine, neanche ci fosse andato da solo Berlusconi, una volta che c'è la presenza di esponenti, anche giornalisti, del centro-sinistra che male ci sarebbe stato lo sapete solamente voi.

1)Bugia(berlusconite?). Io l'ho visto 2 volte, l'epico "Berlu-show" e un paio di settimane prima, con un esponente di sinistra di cui non rammento il nome e l'esponente di destra che risolve l'economia introducendo la banconota da 1 Euro. Insomma "SEMPRE" è falso.
2)Risposta sotto(ad Umbe), scorrere prego.

The Lizard ha scritto:
Berlusconi ha sbagliato a voler andare in tv da solo sapendo che Prodi non ci sarebbe andato...


Poi secondo me anche Fassino e Rutelli han sbagliato a non andare, andava tutto a loro favore una presenza in più in televisione...

Secondo me no, non possono stare a fare il gioco dei bari.
Oltretutto era -a mio avviso- un modo per fare retromarcia su qualcosa lasciato in sospeso da Vespa. Troppo comodo. La partita è finita Lunedì, con gol di mano di Berlusconi al 95'. Poi i miopi lop danno valido come il famoso di Maradona, chi ha un pò di senno ben sa cosa ha sparato. Certo, se già risparmiamo 1miliardo e 300milioni di Euro buttati in Iraq si fa un passo avanti... ma l'idea non è del nano.

silver ha scritto:
scusate eh, io capisco e sono pienamente d'accordo che sono entrambi due buffoni...ma non andare a votare secondo me è una vigliaccata, per il semplice fatto che E' UN DIRITTO CHE CI SIAMO GUADAGNATI CON TANTA TANTA FATICA, sennò stavamo con la monarchia e via...
a me poi fanno girare il cazzo, scusate il francesismo, quelli che non votano e poi si lamentano del governo in atto, io dico, hai la possibilità di esprimere la tua opinione vai e vota, oppure taci
Attualmente io credo che sia più logico votare il meno peggio...perchè tanto qualcuno al governo ci deve salire

Per me non sono entrambi buffoni al 100%, tuttavia per il resto dico...

Aggiungo che se rivà su Silvio e soci, cari miei, ho già fatto le prove generali, e vado all'estero, inorridito di far parte di un paese del genere (ehi, calmi, ho fatto le prove...finchè ci sta Blair non vado nemmeno in Inghilterra!)

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Gio 06 Apr 2006, 18:55 Profilo Invia messaggio privato HomePage MSN
silver
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dex nel caso io mi imbuco nella tua valigia... Cool

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Non piangere per chi non ti merita perchè sarà lui a piangere quando avrà capito di averti perso per sempre

è inutile cancellare qualcosa dalla mente se ormai l'hai incisa nel cuore

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Gio 06 Apr 2006, 19:24 Profilo Invia messaggio privato MSN
DeaInMyHeart
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DexterH46 ha scritto:

DeaInMyHeart ha scritto:
Punto primo, se fosse vero quello che dici tu, allora non potrebbe esistere neppure il programma della Annunziata visto che vi partecipano sempre solo un politico alla volta.
Infine, neanche ci fosse andato da solo Berlusconi, una volta che c'è la presenza di esponenti, anche giornalisti, del centro-sinistra che male ci sarebbe stato lo sapete solamente voi.

1)Bugia(berlusconite?). Io l'ho visto 2 volte, l'epico "Berlu-show" e un paio di settimane prima, con un esponente di sinistra di cui non rammento il nome e l'esponente di destra che risolve l'economia introducendo la banconota da 1 Euro. Insomma "SEMPRE" è falso.


va beh non c'entra nulla, 9 volte su 10 vanno singoli e in relazione alla risposta che stavo dando a gioeli bastava anche 1 volta su 10

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Gio 06 Apr 2006, 19:35 Profilo Invia messaggio privato
DexterH46
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DeaInMyHeart ha scritto:
va beh non c'entra nulla, 9 volte su 10 vanno singoli e in relazione alla risposta che stavo dando a gioeli bastava anche 1 volta su 10

Io parlo per quel che vedo.
1 su 1000 o 999 su 1000 non è "sempre", berlusconi direbbe così, non io.

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Gio 06 Apr 2006, 19:40 Profilo Invia messaggio privato HomePage MSN
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ma come si permette il caro gnometto idiota dare dei coglioni a della gente così?? ma s'è mai visto?? ma che oh!!

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Gio 06 Apr 2006, 20:39 Profilo Invia messaggio privato MSN
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per par condicio...
quelli che votano a sinistra sono coglioni...quelli che votano a destra sono teste di caxxo Very Happy

PS: la mia è ironia eh...

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Gio 06 Apr 2006, 20:51 Profilo Invia messaggio privato MSN
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The Lizard ha scritto:
Ora gioeli per Par Condicio devi mettere pure l'altro programma (quello di destra) anche se ti pesa farlo


il programma l'ho messo perché qualcuno ha scritto che non si parlava di quello che vuole fare l'Unione... il programma della Cdl lo posti pure qualcun altro... Smile

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Ven 07 Apr 2006, 8:19 Profilo Invia messaggio privato HomePage
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cambiando discorso beppe grillo è uno che non lo sopporto dopo due minuti che parla Very Happy.. è un po' troppo populista..

ci sono mille blog, politici e non, più informati e meno sensazionalisti, basta spulciare bene

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Ven 07 Apr 2006, 8:22 Profilo Invia messaggio privato MSN
The Lizard
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DexterH46 ha scritto:
2)Risposta sotto(ad Umbe), scorrere prego.

The Lizard ha scritto:
Berlusconi ha sbagliato a voler andare in tv da solo sapendo che Prodi non ci sarebbe andato...


Poi secondo me anche Fassino e Rutelli han sbagliato a non andare, andava tutto a loro favore una presenza in più in televisione...

Secondo me no, non possono stare a fare il gioco dei bari.
Oltretutto era -a mio avviso- un modo per fare retromarcia su qualcosa lasciato in sospeso da Vespa. Troppo comodo. La partita è finita Lunedì, con gol di mano di Berlusconi al 95'.


Appunto, sto dicendo che sapendo che Prodi non andava era un errore quello del Berlusca di presentarsi da solo perchè era come fare i supplementari e sistemare qualche cosa detta da Vespa Wink (diciamo la stessa cosa alla fine Razz)


Ps: se rivince Berlusca vai all'estero (Sydney suppongo)...ok va bene...ma ormai è più il tempo che stai all'estero che in Italia...non ti cambia molto nel caso (scherzo dai Wink)
Ven 07 Apr 2006, 8:32 Profilo Invia messaggio privato
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silver ha scritto:
per par condicio...
quelli che votano a sinistra sono coglioni...quelli che votano a destra sono teste di caxxo Very Happy

PS: la mia è ironia eh...




Che popolo cazzuto (inteso tutto, cazzo + coglioni onde evitar fraintendimenti) che è quello italiano...Siamo il popolo più cazzuto del mondo intero
Ven 07 Apr 2006, 8:37 Profilo Invia messaggio privato
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The Lizard ha scritto:
silver ha scritto:
per par condicio...
quelli che votano a sinistra sono coglioni...quelli che votano a destra sono teste di caxxo Very Happy

PS: la mia è ironia eh...




Che popolo cazzuto (inteso tutto, cazzo + coglioni onde evitar fraintendimenti) che è quello italiano...Siamo il popolo più cazzuto del mondo intero


restando sul "tema"...
ieri mi è arrivato un sms da un'amica:
Vittoria matematica dell'Unione alle prossime elezioni: è risaputo infatti che i coglioni sono il doppio delle teste di ca**o!
Smile

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Ven 07 Apr 2006, 9:44 Profilo Invia messaggio privato HomePage
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Ven 07 Apr 2006, 9:58 Profilo Invia messaggio privato HomePage
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copertina de The Economist, settimanale bolscevico Smile



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L'ultima modifica di gioeli il Ven 07 Apr 2006, 12:47, modificato 1 volta
Ven 07 Apr 2006, 10:10 Profilo Invia messaggio privato HomePage
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Vorrei fare una considerazione...ma se uno di sinistra è un coglione allora è un monopalla??? Shocked Shocked Shocked

No perchè un coglione è uno solo...non sono mica due...


Appello a tutti i coglioni single...ACCOPPIATEVI AD UN ALTRO COGLIONE


PS: prendete sempre tutte le mie parole con ironia Wink
Ven 07 Apr 2006, 10:26 Profilo Invia messaggio privato
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Antibufala: i conti di Berlusconi sul reddito medio degli italiani

Questo articolo vi arriva grazie alle gentili donazioni di "stefanocob****" e "edo4all".

L'articolo è stato aggiornato rispetto alla sua prima pubblicazione.

Premessa: siamo sotto elezioni e il tema è caldissimo, per cui mi tocca avvisare che cestinerò qualsiasi commento che tenti di usare questo blog come pulpito (pro o contro).

Premetto anche che abito all'estero da quasi tredici anni (ora sto in Svizzera), per cui dei teatrini della politica italiana non me ne può fregar di meno, grazie al cielo. Scrivo quest'articolo semplicemente perché gestisco un Servizio Antibufala e quest'appello mi sta intasando la casella di posta, segno che sta girando parecchio e che suscita interesse. Per cui eccomi qui a rispondere a chi mi ha chiesto di indagare.

Sta circolando un appello via e-mail il cui testo è grosso modo questo (con numerose varianti):

Ciao, hai ricevuto il libro di Silvio? (se non lo hai ricevuto:
http://www.forza-italia.it/speciali/riforme_risultati.htm)

Vai a pagina 154: c'è una serie di informazioni interessanti, tra cui, quella che più mi ha colpito è la prima.

E' scritto che nel 2006 il reddito medio degli Italiani è pari a 27.119 dollari, mentre nel 2001 era di 24.670 dollari. Facendo due conti risulta che il reddito medio degli Italiani è cresciuto di circa 2.500 (2449) dollari.

Mi sono chiesto: ma perché mi danno le cifre in dollari? E' forse un modo di disorientare e disinformare moltissime famiglie, massaie e pensionati che, come me, hanno ricevuto il libro?

Comunque, per capire meglio queste cifre e per non essere davvero un "COGLIONE", mi sono fatto un po' di conti; sono andato sul sito internet www.uic.it, che è il sito dell'Ufficio Italiano dei Cambi, per tradurre le cifre in euro.
Dunque, il 22 maggio 2001 (il giorno dopo le ultime elezioni politiche), per fare un dollaro ci voleva un euro e 15 centesimi, quindi 24.670 dollari (reddito 2001) moltiplicato per 1,15 fa:28.370,5 euro.

Poi, il 31 marzo 2006 (l'altro ieri), per fare un dollaro bastavano solo 83 centesimi di euro, quindi 27.119 dollari (reddito 2006), moltiplicato per 0,83 fa: 22.508,77 euro. In altre parole, mi si spacciano le cifre in dollari per farmi credere che il reddito medio sia aumentato, mentre, invece, di fatto è diminuito di 5861,73 euro!!!

Chi è il vero COGLIONE ?
DIFFONDETE!!!

Cominciamo con l'analisi dei dati. Come segnalato dai lettori nei commenti qui sotto, l'origine dell'appello sembra essere questa pagina del sito Invideoveritas.tk, che è un alias di un sito personale ospitato da Pixian.net.

Siccome appunto non abito in Italia, non ho ricevuto una copia del libro, ma vari lettori (che ringrazio) mi hanno mandato scansioni della pagina 154:

Il link alternativo proposto dall'appello contiene la frase "Il reddito medio degli italiani è passato da 24,670 dollari del 2001 a 27,119 dollari del 2005" (è curioso, fra l'altro, l'uso tutto anglosassone della virgola come separatore delle migliaia). Non vengono fornite fonti e metodologie di calcolo per questi dati.

Gli importi coincidono con quelli dell'affermazione attribuita al libro, ma l'anno a cui si riferisce l'importo più recente è indicato dal link alternativo come 2005, non 2006 come nel libro e nell'appello. La differenza indicata, 2449 dollari, è esatta.

La pagina dei cambi giornalieri dell'UIC fornisce due dati leggermente contrastanti: se si richiede il cambio giornaliero con l'opzione "Una valuta", l'UIC indica al 22/5/2001 un cambio di 1,1792 euro per un dollaro, mentre se si richiede il cambio giornaliero con l'opzione "Tutte le valute", l'UIC indica un cambio alla stessa data di 1,1514 euro per un dollaro (l'importo indicato nell'appello). Per il cambio al 31/3/2006, l'UIC indica invece lo stesso valore di 0,8262 euro per un dollaro con entrambe le opzioni: con un lieve arrotondamento, si tratta comunque delle cifre indicate dall'appello.

Le conversioni euro-dollaro indicate dall'appello sono esatte e la differenza in euro fra reddito 2001 e reddito 2006 è giusta.

Tutto in ordine, dunque? Una volta tanto circola un appello autentico? Difficile a dirsi. Purtroppo, come capita spesso quando c'è di mezzo la statistica, le cose non sono così semplici da poter essere racchiuse in un "sì" o un "no".

Ci sono infatti alcune considerazioni cautelative da fare. La scelta del 22/5/2001 è arbitraria e pesca un cambio superiore alla media del 2001 (che fu 1,1175 euro per un dollaro, secondo l'UIC). Infatti nel 2001 il cambio minimo fu 1,0476 al 5/1/2001 e quello massimo fu 1,1927 al 6/7/2001.

Anche la scelta del 31/3/2006 è arbitraria: per esempio, a marzo 2006 il cambio ha oscillato fra 0,813405 e 0,845594 e il valore medio è stato 0,831809; se si considera tutto il 2006, i valori sono identici. Il valore scelto dall'appello, comunque, è molto vicino alla media 2006.

C'è insomma nell'appello una leggera propensione a scegliere le cifre che maggiormente esaltano la sua affermazione, ma è comunque indubbio che il cambio euro/dollaro sia variato moltissimo dal 2001 al 2006, per cui presentare in dollari le cifre sul reddito medio italiano può essere fuorviante.

Il problema fondamentale dell'appello è che siccome nella pubblicazione citata mancano le fonti e soprattutto i metodi di calcolo che hanno portato a questi valori in dollari, non c'è modo di sapere se siano stati ottenuti tenendo conto, per esempio, dell'inflazione, o se siano espressi in dollari 2001 o dollari 2006.

Di conseguenza, il calcolo fatto dall'appello potrebbe anche essere completamente errato se, per esempio, i 24.670 dollari indicati per il 2001 sono stati espressi come dollari attualizzati al 2006.

Sul fatto di usare i dollari al posto degli euro per "disorientare e disinformare", va detto che è abitudine comune, nelle statistiche, calcolare i redditi medi delle nazioni utilizzando il dollaro secondo regole di cambio estremamente complesse, come mostrato per esempio qui; quindi l'intento ingannevole non è l'unica spiegazione possibile.

Potreste pensare di tagliare la testa al toro usando i dati ISTAT per il reddito medio pro capite del 2001 e del 2006, espresso in euro. Buona idea: ho chiesto ad amici che lavorano del settore di fornirmi qualche dato, ma mi dicono che l'ultimo volume ISTAT sul reddito ha dati del 2000 e quindi non è adatto come fonte. Mi suggeriscono, invece del reddito, un indicatore che considerano molto più preciso, ossia la linea di povertà, anche se essendo calcolata sulla spesa e non sul reddito, si sposta a seconda della spesa globale e non necessariamente del reddito. Un documento ISTAT sul tema è qui. C'è anche una statistica sul reddito disponibile delle famiglie italiane, ma si ferma al 2003.

Un lettore, maidireaudit, ha preparato e mi ha mandato uno spreadsheet molto elaborato, generato sulla base dei dati della Banca d'Italia. I suoi risultati, ben diversi da quelli dell'appello, sono riassunti nei commenti. Pubblico il file (è un Excel, purtroppo) in modo che chiunque possa verificare la metodologia adottata.

Quello che è assodato, per il momento, è che il metodo di calcolo usato dall'estensore dell'appello è grossolano e non corrisponde a quello usato dagli addetti ai lavori, quindi è assai probabile che sia sbagliato. Inoltre si basa su dati le cui premesse di calcolo sono ignote, e questo può falsare totalmente il ragionamento.

Un lettore segnala inoltre che la data indicata per le elezioni del 2001 dall'appello (21 maggio) è errata: le elezioni si sono infatti tenute il 13 maggio. La data è indicata anche dal sito del Senato.

L'appello è quindi inaffidabile, ma anche l'opuscolo su cui si basa non consente alcuna verifica di affidabilità, essendo privo delle fonti dalle quali trae le cifre proposte e del metodo di calcolo di tali cifre.

L'indagine antibufala finisce qui: ogni ulteriore annotazione scivolerebbe nel commento politico.

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Ven 07 Apr 2006, 10:27 Profilo Invia messaggio privato Invia e-mail HomePage MSN
The Lizard
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Dopo tutto quello scritto da Val emerge sempre e solo una cosa: ognuno ha le sue verità. Per la sinistra sono dati fasulli e che convertendo in € si hanno i veri dati. Per la destra sono dati veri e affidabili.


Ognuno è libero di pensarla come crede, ma sta campagna elettorale mi fa sempre più schifo...chiunque vinca sarà una un danno per l'Italia...una bella isola deserta tutta per me...ecco cosa mi ci vorrebbe...altro che le due mummie...
Ven 07 Apr 2006, 11:07 Profilo Invia messaggio privato
gioeli
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zio val147 ha scritto:
Quello che è assodato, per il momento, è che il metodo di calcolo usato dall'estensore dell'appello è grossolano e non corrisponde a quello usato dagli addetti ai lavori, quindi è assai probabile che sia sbagliato. Inoltre si basa su dati le cui premesse di calcolo sono ignote, e questo può falsare totalmente il ragionamento.
...
L'appello è quindi inaffidabile, ma anche l'opuscolo su cui si basa non consente alcuna verifica di affidabilità, essendo privo delle fonti dalle quali trae le cifre proposte e del metodo di calcolo di tali cifre.


Mi sfugge qualcosa...
i dati di Berlusconi sono privi delle fonti per il calcolo tipico del suo stile populista-mediatico Smile
la mail che circola per criticare questi dati anche... (o meglio, sono calcolati in modo grossolano che non corrisponde a quello degli addetti ai lavori)
In primis non mi sembra la stessa cosa: un conto è sparare numeri, un conto è arrivare pressapoco al risultato sbagliando di poco, o no? perché il dato certo è che il reddito medio è diminuito e non aumentato!
Secondariamente guardo anche a quello che potevo permettermi 5 anni fa e a quello che mi posso permettere oggi...
e la differenza, se non è esattamente diminuito di 5861,73 euro, poco ci manca...

http://www.blogger.com/comment.g?blogID=7421441&postID=114431804193849650

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Ven 07 Apr 2006, 11:27 Profilo Invia messaggio privato HomePage
gioeli
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Tratto da La Repubblica, p. 7
Fisco, la riforma premia Fininvest
Quasi 1,5 miliardi euro guadagnati. Zero lire di tasse pagate. Le Cayman? No. Il paradiso fiscale del terzo millennio è l'Italia. E il fortunato vincitore di questo terno al lotto è la Fininvest del premier Silvio Berlusconi. Capofila di un folto gruppo di aziende (...) che negli ultimi due anni si sono messi in tasca plusvalenze da fantascienza (valore almeno 10 miliardi) senza versare una lira all'erario.

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Ven 07 Apr 2006, 12:51 Profilo Invia messaggio privato HomePage
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